Ahmad Saad Zayed est un intellectuel et chercheur en philosophie, religion et histoire des id\u00e9es. N\u00e9 \u00e0 Alexandrie en 1967, il est dipl\u00f4m\u00e9 en sciences politiques, en \u00e9conomie, en \u00e9conomie politique et en jurisprudence islamique. Il a aussi \u00e9tudi\u00e9 la philosophie et l’histoire des id\u00e9es en Grande-Bretagne (Oxford) et aux Etats Unis (Yale). Le printemps arabe a promu d\u2019informations et des voix nouvelles pour parler sans fard de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une \u00ab r\u00e9volution intellectuelle \u00bb dans le monde arabo-musulman. Il est l\u2019une d\u2019entre elles, ses \u00e9crits portant sur l\u2019in\u00e9luctabilit\u00e9 de la r\u00e9volution culturelle pour achever les r\u00e9volutions arabes, sur les courants religieux et la\u00efcs (entre confrontation et cohabitation), sur les d\u00e9fis qu’affronte la pens\u00e9e islamique contemporaine et sur le courant salafiste \u2013 ses origines, ses paradoxes et ses crises. Depuis 1995, il anime et participe \u00e0 des salons culturels de vulgarisation dans ces domaines. Abordant des sujets tr\u00e8s sensibles dans l\u2019histoire de l\u2019Islam avec une m\u00e9thode analytique et critique, il ne craint pas d’employer ses connaissances et sa lucidit\u00e9 pour \u00e9voquer des tabous et des questions controvers\u00e9es comme le d\u00e9but des guerres civiles apr\u00e8s la mort du proph\u00e8te Mohammed, le r\u00e9gime du califat et ses probl\u00e8mes, l\u2019origine du conflit entre sunnisme et chiisme, la place de la raison vis-\u00e0-vis du texte sacr\u00e9, les mutazilites et leur philosophie, etc.<\/p>\n
Sa pluridisciplinarit\u00e9, son parcours personnel entre religion et philosophie et son exceptionnel talent de vulgarisateur nous ont pouss\u00e9 \u00e0 lui demander de nous parler de la crise que rencontre la pens\u00e9e arabo-musulmane, de son \u00e9tat actuel et de son avenir.<\/p>\n
Ayant commenc\u00e9 en 2008 \u00e0 enregistrer ses salons culturels, il a ouvert sa cha\u00eene Youtube en 2011 : elle abrite plus de 300 heures d’enseignement. Ses cours sont divis\u00e9s en diverses s\u00e9ries, dont :<\/p>\n
– A-Z Philosophie : 15 cours dans lesquels il parle de la logique, de l\u2019ontologie, de l\u2019\u00e9pist\u00e9mologie, de l\u2019\u00e9thique et de l\u2019esth\u00e9tique.<\/p>\n
– Dilemmes philosophiques : 15 cours dans lesquels il parle de l\u2019art, du langage, des sciences naturelles, de Dieu, de l\u2019amour, du sexe, du sens de la vie et de la religion.<\/p>\n
– R\u00e9flexion, conscience, connaissance et culture : 11 cours.<\/p>\n
– Questions islamiques et religieuses : 38 cours dans lesquels il parle des mutazilites, d\u2019Averro\u00e8s, de la rh\u00e9torique islamique, d\u2019Ibn Arabi, de l\u2019islam politique, de la r\u00e9forme religieuse, de l\u2019herm\u00e9neutique, de l\u2019orientalisme, de la civilisation musulmane et de l\u2019histoire de l\u2019ath\u00e9isme dans l\u2019Islam.<\/p>\n
– Les \u00e9coles philosophiques : 6 cours dans lesquels il parle des philosophies id\u00e9aliste, mat\u00e9rialiste, humaniste et de la postmodernit\u00e9.<\/p>\n
– Les paradigmes de la connaissance : 14 cours dans lesquels il parle des sciences humaines, de la politique, de l\u2019esprit, de l\u2019anthropologie, des arts, des lettres, de la biologie, des sciences naturelles et du conflit entre la science et la religion.<\/p>\n
– Pays et peuples : 8 cours dans lesquels il parle de l\u2019Iran, de la Turquie moderne entre Atat\u00fcrk et Erdogan, de l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019Allemagne avec les valeurs de la libert\u00e9 et des droits de l\u2019homme, de la conversion d\u00e9mocratique de l\u2019Europe de l\u2019Est et de l\u2019Afrique du Sud.<\/p>\n
– Les civilisations de l\u2019Antiquit\u00e9 et leur pr\u00e9sence dans notre r\u00e9alit\u00e9 : 5 cours dans lesquels il parle de Sumer, de l\u2019Assyrie, de Babylone, de l\u2019Egypte antique, de la Ph\u00e9nicie et du Yemen.<\/p>\n
– Lecture politique et sociale de l\u2019histoire islamique : 6 cours dans lesquels il parle des \u00e9v\u00e9nements de la Grande fitna[1]<\/a>\u00a0et des guerres civiles de l\u2019Islam.<\/p>\n – Les id\u00e9ologies politiques contemporaines : 16 cours dans lesquels il parle du conservatisme, du nationalisme, du fascisme, du lib\u00e9ralisme, du lib\u00e9ralisme contemporain, de la gauche, ses concepts et son \u00e9volution, du fondamentalisme, des id\u00e9ologies r\u00eavantes (anarchisme, f\u00e9minisme, \u00e9cologisme et humanisme) et de l\u2019\u00e9poque post-id\u00e9ologique.<\/p>\n – Abdelrahim Abdelrahim :<\/strong><\/em> commen\u00e7ons par une question tr\u00e8s br\u00e8ve, \u00ab Pourquoi ? \u00bb. Pourquoi prenez-vous la peine de faire toutes ces activit\u00e9s culturelles ? Et qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 vous orienter vers la philosophie, la religion, l\u2019histoire et l\u2019histoire des id\u00e9es ? Je ne pense pas que les salons culturels et les vid\u00e9os que vous fa\u00eetes sur votre cha\u00eene Youtube soient pay\u00e9s.<\/p>\n – Ahmad Zayed : <\/strong><\/em>Vous dites vrai. 95% de mon activit\u00e9 est b\u00e9n\u00e9vole, entre cours, inauguration et organisation des rencontres et salons culturels, etc. Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, je me trouve oblig\u00e9 d\u2019\u00e9voquer une partie de mon histoire personnelle, tout en disant auparavant que r\u00e9pondre \u00e0 la question \u00ab pourquoi ? \u00bb de mani\u00e8re compl\u00e8tement honn\u00eate quand elle est li\u00e9e \u00e0 soi-m\u00eame, c’est tr\u00e8s difficile. La r\u00e9ponse id\u00e9ale, qui pourrait effectivement \u00eatre pr\u00e9sente dans mon esprit, est que je veux am\u00e9liorer la situation de la jeunesse arabe, surtout celle qui s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la r\u00e9flexion et \u00e0 la culture, en leur transmettant la synth\u00e8se de mon parcours qui est pass\u00e9 par plusieurs stades. Mais en r\u00e9alit\u00e9, je fais ce que je fais pour deux raisons : la premi\u00e8re est subjective et la deuxi\u00e8me est objective.<\/p>\n La raison objective est li\u00e9e \u00e0 mon \u00e9ducation culturelle et \u00e0 ma pens\u00e9e qui a \u00e9volu\u00e9 en passant par des positions id\u00e9ologiques diverses et vari\u00e9es. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 pendant un moment dans un agnosticisme na\u00eff. Je me rappelle que les deux premiers livres que j\u2019ai achet\u00e9s gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019argent de mon p\u00e8re au Salon du livre dans les ann\u00e9es 80 ont \u00e9t\u00e9 L\u2019Absurde des destins[2]<\/a>\u00a0 et un autre portant sur l\u2019histoire de l\u2019Egypte antique et les dynasties pharaoniques du Nouvel Empire. Durant cette p\u00e9riode je doutais de tout : de l\u2019identit\u00e9, de la religion, etc. Ensuite, j\u2019ai adopt\u00e9 une position id\u00e9ologique particuli\u00e8re et en \u00e9tais un fervent militant au point d\u2019arriver \u00e0 la t\u00eate de l\u2019union des \u00e9tudiants dans l\u2019universit\u00e9 o\u00f9 j\u2019\u00e9tudiais. Apr\u00e8s un certain temps, j\u2019ai d\u00e9couvert, surtout dans l\u2019id\u00e9ologie islamiste, l\u2019existence de beaucoup d\u2019illusion et je me suis orient\u00e9 vers une r\u00e9flexion humaniste et moderniste dans le but de pr\u00e9senter une vision islamique moderne de la plan\u00e8te. Par la suite, j\u2019ai tendu vers une r\u00e9flexion humaniste ind\u00e9pendante sans parti-pris, ni d’ordre ethnique ni d’ordre religieux.<\/p>\n J\u2019ai perdu beaucoup de temps \u00e0 tergiverser, et j\u2019ai l\u2019impression que le peuple arabe fait la m\u00eame chose. Je veux que la jeunesse \u00e9vite cet \u00e9tat d\u2019errance et qu\u2019elle se tourne vers ce qui est b\u00e9n\u00e9fique pour elle et pour son temps.<\/p>\n La raison subjective est que la r\u00e9flexion intellectuelle est devenue pour moi un plaisir fondamental comme le plaisir de manger ou du sexe. Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 un individu qui lisait pour r\u00e9ussir, \u00e9viter d’\u00e9chouer ou remplir un devoir, je lis maintenant pour, si je puis dire, satisfaire \u00e0 l’instinct de la raison ou \u00e0 celui de la connaissance. J’essaie m\u00eame d’\u00e9viter de parler du m\u00eame sujet plusieurs fois sauf si l’un des acteurs avec qui je travaille (universit\u00e9s ou salons culturels) insiste pour que je le fasse. En m’appuyant sur ce parcours, j’ai trouv\u00e9 que la crise intellectuelle que rencontre la jeunesse arabe provient des origines des id\u00e9es. Je dis cela en me fondant sur les \u00e9tudes que j’ai faites en jurisprudence islamique, en sciences politiques et en philosophie. Et vu que les origines des id\u00e9es sont la m\u00e8re de toutes les disciplines (philosophie, philosophie politique, philosophie de la religion, etc.), je pense que beaucoup de choses dans la structure de la pens\u00e9e arabe se r\u00e9gleront si on arrive \u00e0 r\u00e9gler ces origines. Apr\u00e8s cette longue introduction, j’esp\u00e8re que ce que je fais sera b\u00e9n\u00e9fique pour les gens qui \u00e9coutent, les spectateurs et les lecteurs en g\u00e9n\u00e9ral, notamment les plus jeunes d’entre eux, pour que notre r\u00e9gion retrouve la paix, au lieu de l’enfer dans lequel elle vit aujourd’hui.<\/p>\n J’esp\u00e8re aussi qu’il y aura un jour des institutions pour s’int\u00e9resser \u00e0 la culture, aux intellectuels, les soutenir et les orienter pour qu’ils fassent de la recherche, servent leurs pays tout d’abord et m\u00eame l’humanit\u00e9 \u00e9ventuellement, comme c’est le cas dans les pays occidentaux. Parce que nous vivons aujourd’hui dans un seul monde, ce qui arrive quelque part sur la plan\u00e8te affecte forc\u00e9ment les autres endroits. Je pense que nous avons besoin d’une meilleure r\u00e9flexion et d’une meilleure conscience pour r\u00e9aliser une meilleure lecture des exp\u00e9riences humaines que je vois une, semblables mais pas identiques. Je pense aussi qu’un jour, nous arriverons \u00e0 une seule civilisation humaine dans laquelle toutes les civilisations pr\u00e9c\u00e9dentes ne seraient que des manifestations pr\u00e9paratoires pour celle-l\u00e0, que ce soit la civilisation chinoise, indienne, arabe, occidentale ou les autres civilisations que l’histoire humaine a connu sur cette plan\u00e8te.<\/p>\n A. A. :<\/strong> Quel est l\u2019\u00e9tat de la pens\u00e9e dans le monde arabo-musulman ?<\/p>\n Z. A. :<\/strong> En ce moment, la pens\u00e9e dans le monde arabo-musulman n’est pas stable. Au d\u00e9but du 20e si\u00e8cle, on parvenait \u00e0 distinguer des courants intellectuels incarn\u00e9s par des penseurs connus et d\u00e9finis. Malheureusement depuis le d\u00e9but du 21e si\u00e8cle, il y a beaucoup d’opacit\u00e9, un manque de leaders ou de symboles intellectuels et une superficialit\u00e9 dans les projets. Je ne nie pas qu’il y ait des projets, il pourrait y avoir un grand penseur dans un pays ou dans un autre, mais le probl\u00e8me c’est que son discours n’est pas \u00e9cout\u00e9 au niveau de l\u2019\u00c9tat et pas davantage au niveau de la soci\u00e9t\u00e9 ou \u00e0 celui de la jeunesse. Il n’y a pas de penseur autour de qui l’avant-garde puisse se rassembler. Par cons\u00e9quent, \u00e0 mon point de vue, l’\u00e9tat de la pens\u00e9e dans le monde arabe est lamentable et j’esp\u00e8re que le peu d’effort que j’essaie de faire avec les autres soit une bougie allum\u00e9e pour rem\u00e9dier \u00e0 cette situation. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de sortie de cette situation obscurantiste, mais j’insiste sur un point : il faut qu’une avant-garde intellectuelle et culturelle s’emploie \u00e0 le faire.<\/p>\n A. A. :<\/strong> Quels sont les principaux courants intellectuels dans le monde arabo-musulman ? Et quels sont les traits intellectuels dominants dans chaque pays ou groupe de pays ?<\/p>\n A. Z. :<\/strong> Si nous voulons d\u00e9finir les diff\u00e9rents courants intellectuels qui existent en ce moment dans le monde musulman de mani\u00e8re qualitative et non pas g\u00e9ographique, que ce soit dans les pays arabes ou non arabes, nous pouvons parler de 4 principaux courants:<\/p>\n 1- Le courant classique conservateur: Dans le monde sunnite, nous pouvons trouver ce courant dans des \u00e9tablissements \u00e0 caract\u00e8re religieux comme Al-Azhar[3]<\/a>\u00a0 et les grandes universit\u00e9s religieuses qui lui ressemblent en Inde et au Maghreb. Nous pouvons en citer Al-Kairouan[4]<\/a>\u00a0 et l’universit\u00e9 Zitouna[5]<\/a>\u00a0 par exemple, ces centres sont plus ou moins une extension de la pens\u00e9e islamique depuis l’\u00e9poque des Mamelouks[6]<\/a>. Ce courant contient trois autres courants \u00e0 l’int\u00e9rieur de lui : Les ash’arites[7]<\/a>, les Matouridites[8]<\/a>\u00a0 et les soufis. Nous pouvons y rajouter un quatri\u00e8me qui constitue l’extension de l’\u00e9cole hanbalite[9]<\/a>\u00a0 dans sa forme wahhabite actuelle, mais en lui enlevant l’id\u00e9e d’opposition au pouvoir.<\/p>\n Dans le monde chiite, nous pouvons le trouver chez les partisans de la principale R\u00e9f\u00e9rence[10]<\/a>\u00a0 chiite en Irak (repr\u00e9sent\u00e9e aujourd’hui par Al-Sistani) et d’autre R\u00e9f\u00e9rences chiites similaires.<\/p>\n 2- Le courant de l’islam politique : si nous commen\u00e7ons par la branche chiite, nous pouvons y mettre les courants d’Al-Khomeini, du Hezbollah et d’autres courants similaires. Dans le monde sunnite, qui constitue plus de 80 % des musulmans du monde, les courants secondaires que nous pouvons y mettre sont plus nombreux. L’un des plus grands est les Fr\u00e8res musulmans, le Groupe islamique (Al-Jama’a Al-Islamiyya) en Inde en plus d’autres courants plus petits comme le Parti de la Lib\u00e9ration (Hizb Al-Tahrir) et des groupes salafistes djihadistes. Ces courants peuvent \u00eatre cat\u00e9goris\u00e9s selon les moyens qu’ils adoptent pour r\u00e9aliser le changement : certains croient exclusivement \u00e0 la pr\u00e9dication pacifique, d’autres croient \u00e0 l’action politique et m\u00eame \u00e0 \u00ab la fin justifie les moyens \u00bb, d’autres enfin croient au changement par la force et la violence comme Al-Qa\u00efda, Daech et le salafisme djihadiste dans toutes ses formes diverses et vari\u00e9es.<\/p>\n 3- Le courant de la modernit\u00e9 islamique ou de l’islam moderne : nous pouvons le diviser en deux branches. La premi\u00e8re privil\u00e9gie l\u2019int\u00e9r\u00eat de l’ensemble des musulmans (la Oumma) sur celui de la religion ou du texte. La deuxi\u00e8me fait le contraire (la religion ou le texte avant la Oumma). Dans la premi\u00e8re, il y a beaucoup de mobilit\u00e9. Parmi ses penseurs nous pouvons trouver des gens comme Mohammed Arkoun et Nasr Hamed Abu Zayd qui croient \u00e0 l’historicit\u00e9 de beaucoup de textes. Nous y trouvons aussi les Coranistes qui se tiennent au Coran comme texte sacr\u00e9, refusent la plupart des pr\u00e9ceptes (hadiths) attribu\u00e9s au proph\u00e8te Mohammed, et acceptent des interpr\u00e9tations moderne des versets coraniques. Dans cette m\u00eame branche de coranistes, on trouvera aussi des ex\u00e9g\u00e8tes qui acceptent les hadiths, mais les examinent pour les valider ou les rejeter en fonction de leur conformit\u00e9\/concordance avec la raison, de leurs paradoxes avec le Coran ou de leur accord avec la morale et les valeurs dominantes.<\/p>\n Concernant la deuxi\u00e8me, elle essaie de concilier les th\u00e9ories scientifiques modernes avec la religion. On parle notamment de la\u00a0 th\u00e9orie de l’\u00e9volution et celle de la s\u00e9lection naturelle. Ils essaient aussi d’\u00eatre plus humanistes et font la m\u00eame d\u00e9marche de conciliation avec la vie publique et le droit international. Ce courant moderniste avec ses deux branches refuse des motifs de condamnation qui font pol\u00e9mique dans la charia comme l\u2019apostasie. Il croit \u00e0 la libert\u00e9 de conscience. Il pense aussi qu’il n’est pas indispensable de ressusciter le califat, s’opposant ici au courant de l’islam politique dans lequel l’id\u00e9e du califat est tr\u00e8s pr\u00e9sente (et aussi au courant traditionnel conservateur, pour qui l’id\u00e9e du califat existe bien, m\u00eame si elle reste vague, secondaire et sans actualit\u00e9). Il n’a pas non plus l’id\u00e9e de la primaut\u00e9\/supr\u00e9matie mondiale et le d\u00e9sir de soumettre le monde \u00e0 l’Islam ou le diviser entre terre d’Islam et terre de m\u00e9cr\u00e9ance. Il refuse la confrontation entre musulmans et non-musulmans et rejette l’id\u00e9e de \u00ab soit ils se convertissent \u00e0 l’Islam, soit ils paient un imp\u00f4t (djizia) soit nous les combattons jusqu’\u00e0 ce qu’ils fassent l’une des deux choses pr\u00e9c\u00e9dentes \u00bb.<\/p>\n 4- Le courant de la rupture \u00e9pist\u00e9mologique[11]<\/a>\u00a0 avec la civilisation arabo-musulmane : il croit \u00e0 la mort de la civilisation arabo-musulmane et dit que ce qui en reste est seulement la culture. Il rompt avec les trois courants pr\u00e9c\u00e9dents, qui, malgr\u00e9 leurs diff\u00e9rences, croient que la civilisation arabo-musulmane est mourante et non pas morte, qu’il existe une culture arabo-musulmane et qui veulent ressusciter cette civilisation et sa gloire. Nous pouvons diviser ce courant en deux branches :<\/p>\n La branche de la rupture douce comprend parfaitement les particularit\u00e9s et les manifestations de la civilisation arabo-musulmane dans l’histoire et entend les d\u00e9passer avec douceur et subtilit\u00e9. Cette voie comprend un grand nombre d’acteurs, certains assumant publiquement ce choix, d’autres non. La branche de la rupture violente \u00e9prouve une haine profonde \u00e0 l’\u00e9gard de la civilisation arabo-musulmane, tenue pour la cause principale du retard de cette partie du monde. Ses tenants plaident pour une rupture claire et nette avec elle. Cette th\u00e8se a pris de l’ampleur apr\u00e8s les r\u00e9volutions du Printemps arabe. Elle est pr\u00e9sente dans les sites et les forums sur internet et les r\u00e9seaux sociaux. Citons le penseur saoudien Abdullah Al-Qusseimi[12]<\/a>\u00a0(qui faisait partie du Comit\u00e9 des grands oul\u00e9mas en Arabie Saoudite) et le c\u00e9l\u00e8bre penseur syrien Sadek Jalal Al-Azm qui a \u00e9t\u00e9 pers\u00e9cut\u00e9 durant les ann\u00e9es 60 et 70 \u00e0 cause de son livre Critique de la pens\u00e9e religieuse.<\/p>\n Concernant les traits intellectuels qui caract\u00e9risent chaque pays ou chaque groupe de pays et avec beaucoup de concision, nous pouvons en parler g\u00e9ographiquement en divisant le monde arabe en 4 ensembles :<\/p>\n 1- les pays du Maghreb.<\/p>\n 2- La vall\u00e9e du Nil (\u00c9gypte et Soudan).<\/p>\n 3- Les pays du Croissant fertile (Irak, Syrie, Liban, Jordanie et Palestine).<\/p>\n 4- La p\u00e9ninsule arabique (Les pays du Golfe et le Y\u00e9men).<\/p>\n Chacun a sa propre identit\u00e9, mais l’arri\u00e8re-plan culturel des quatre ensembles reste commun, sachant qu’ils se sont \u00e9tablis sur les ruines de la civilisation arabo-musulmane. Pour ma part, j’estime que si cette derni\u00e8re n’\u00e9tait pas morte, elle est vraiment mourante : m\u00eame \u00e0 supposer son retour, celui-ci se ferait sur des bases nouvelles et il n’y aura pas de retour \u00e0 l’\u00e9tat ant\u00e9rieur \u00e0 sa dislocation. Le Maghreb est marqu\u00e9 par la culture francophone et souffre de probl\u00e9matiques identitaires et ethniques entre les Arabes et les Berb\u00e8res. Le monde arabe entier conna\u00eet des questions identitaires, avec plus d’acuit\u00e9\u00a0 dans les pays du Maghreb et du Croissant fertile, o\u00f9 il s’agit plut\u00f4t d’un probl\u00e8me d\u2019identit\u00e9 religieuse entre sunnites et chiites.<\/p>\n Quant \u00e0 la Vall\u00e9e du Nil, son probl\u00e8me principal est, \u00e0 mon avis, \u00e9conomique. Cela ne veut pas dire qu’il n’existe pas d’autre probl\u00e8me li\u00e9 \u00e0 l’identit\u00e9 religieuse ou ethnique. Ceux-ci existent, mais relativement moins que dans les autres pays. Les pays du Golfe seraient peut-\u00eatre ceux qui souffrent le moins du probl\u00e8me de l’identit\u00e9. C’est peut-\u00eatre d\u00fb \u00e0 la richesse \u00e9conomique dans laquelle ils vivent. Voil\u00e0 les traits dominants de mani\u00e8re synth\u00e9tique, c’est une vision initiale qui a besoin d’\u00eatre d\u00e9taill\u00e9e.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Le premier ministre fran\u00e7ais Manuel Valls a dit le 4 avril 2016 que les salafistes ne repr\u00e9sentent que 1% des musulmans en France, mais qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019eux finalement qu\u2019on entend. Il a d\u00e9clar\u00e9 aussi le m\u00eame jour que les salafistes gagnent la bataille id\u00e9ologique et culturelle de l\u2019Islam en France.<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Le premier ministre fran\u00e7ais a une lecture correcte de la question : la plupart des courants sont vacillants et la branche salafiste de l\u2019islam politique est la plus bruyante au niveau du discours et de la violence. Le salafisme djihadiste ne d\u00e9range pas seulement le monde arabe, mais aussi le reste du monde. Les attaques qu’il commet en Occident n’ont d’exceptionnel que les chocs m\u00e9diatiques qu’elles produisent. Mais des attaques similaires, voire plus graves, existent dans d’autres endroits, que ce soit dans le monde arabe, musulman, africain ou m\u00eame asiatique.<\/p>\n On entend d’autant plus ce courant parce qu’il n’y a pas de v\u00e9ritable pr\u00e9vention et parce que son discours pla\u00eet malheureusement aux gens simples. Reconnaissons que le discours religieux, en crise dans notre r\u00e9gion, se caract\u00e9rise souvent par son inhumanit\u00e9 et son sectarisme : il attise la haine de l’autre en s’appuyant sur des textes religieux ou sur des arguments politiques li\u00e9s \u00e0 la situation de la politique mondiale, ses probl\u00e9matiques et ses r\u00e9percussions sur la conscience arabe, sans omettre le probl\u00e8me de la Palestine et les probl\u00e8mes \u00e9conomiques. Le courant salafiste pr\u00e9tend tout simplement que si nous retournons \u00e0 Dieu, il va nous aider, et que la crise \u00e9conomique n’est qu’une punition pour nous parce qu’on s’est d\u00e9tourn\u00e9 de lui. Ce discours satisfait les gens simples, dont la plupart voient en l’homme religieux non pas seulement quelqu’un qui conna\u00eet les sources de la connaissance et de la religion, mais quelqu’un dont les paroles ne sont pas seulement les siennes, car elles viennent de Dieu lui-m\u00eame. Je connais des gens non religieux (ils boivent et ont des relations sexuelles hors mariage) qui ont vot\u00e9 pour les courants religieux les plus extr\u00e9mistes lors des \u00e9lections \u00e9gyptiennes comme une sorte de purification. Par cons\u00e9quent, la lecture du premier ministre fran\u00e7ais est bonne, mais, que nous soyons occidentaux ou orientaux, la vraie question est : Que devons-nous faire ? C\u00e9der ou essayer de changer cette situation ?<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Vous faites partie des intellectuels qui croient \u00e0 l\u2019in\u00e9luctabilit\u00e9 de la r\u00e9volution intellectuelle et culturelle dans le monde arabo-musulman, pourquoi ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Apr\u00e8s l’\u00e9clatement des r\u00e9volutions arabes, j’ai \u00e9t\u00e9 peut-\u00eatre l’un des premiers \u00e0 insister sur le besoin d’une r\u00e9volution intellectuelle pour faire r\u00e9ussir la r\u00e9volution politique, surtout en \u00c9gypte. Je l’ai m\u00eame \u00e9crit dans un petit papier en vue d’une conf\u00e9rence \u00e0 l’Union des artistes et des \u00e9crivains \u00e0 Alexandrie. L’id\u00e9e principale \u00e9tait que nous ne pouvions pas faire passer la soci\u00e9t\u00e9 du point \u00ab A \u00bb au point \u00ab B \u00bb dans les domaines politiques et r\u00e9aliser les beaux slogans de la r\u00e9volution \u00e9gyptienne du 25 janvier (pain, libert\u00e9, justice sociale et dignit\u00e9 humaine) sans qu’on y croie v\u00e9ritablement et sans r\u00e9unir une base nombreuse sur ces id\u00e9es.<\/p>\n Le probl\u00e8me, c’est qu’il n’y avait qu\u2019une petite poign\u00e9e des gens pour croire vraiment \u00e0 ces valeurs et pas seulement \u00e0 cueillir les fruits qu’allaient produire la d\u00e9mocratie et la modernit\u00e9. Ce qu’on vit aujourd’hui en 2016 est bien l’effet de cette absence de motivation pour la plupart des gens. Par cons\u00e9quent, je r\u00e9p\u00e8te qu’une vraie r\u00e9volution politique, sociale et \u00e9conomique suppose qu’il y ait tout d’abord une r\u00e9volution dans la conscience, dans la culture et dans la pens\u00e9e. Nous ne voulons pas transporter les gens de la p\u00e9riode pr\u00e9moderne \u00e0 celle de la postmodernit\u00e9, nous avons encore besoin de passer \u00e0 la modernit\u00e9.<\/p>\n A. A. :<\/strong> Dans l\u2019un de vos cours, vous dites que la pens\u00e9e mutazilite (rationaliste) n\u2019est pas morte dans le monde arabo-musulman, qu\u2019est-ce qui vous pousse \u00e0 le penser ? Et y a-t-il encore aujourd\u2019hui des gens qui repr\u00e9sentent ce courant?<\/p>\n A. Z. :<\/strong> A mon avis, les id\u00e9es ne meurent pas, il possible qu’elles \u00ab mutent \u00bb ou changent. Elles ne meurent que si elles incitent \u00e0 la mort. Les id\u00e9es des mutazilites sont vivaces, d’autant qu’elles r\u00e9pondaient \u00e0 des d\u00e9fis que la civilisation arabo-musulmane a rencontr\u00e9s \u00e0 un moment donn\u00e9. Ces r\u00e9ponses sont accept\u00e9es par certains et rejet\u00e9es par d’autres. Je dis que la pens\u00e9e mutazilite n’est pas morte pour deux raisons.<\/p>\n La premi\u00e8re, c\u2019est qu\u2019elle est pr\u00e9sente chez le courant classique et a contribu\u00e9 \u00e0 le faire \u00e9voluer. Elle est m\u00eame pr\u00e9sente dans le courant hanbalite (litt\u00e9raliste) qui \u00e9tait oblig\u00e9 de lui r\u00e9pondre. Elle a \u00e9t\u00e9 absorb\u00e9e et int\u00e9gr\u00e9e dans beaucoup de courants et \u00e9coles islamiques comme l’\u00e9cole duod\u00e9cimaine, zaydite[13]<\/a> , ash’arite et matouridite : beaucoup de doctrines mutazilites existent chez les duod\u00e9cimains et les zaydites (courants chiites), alors que les ash’arites et les matouridites (courants sunnites) essaient de concilier le point de vue mutazilite avec celui de l’Islam dans sa gen\u00e8se et ses conditions initiales simples.<\/p>\n La deuxi\u00e8me, c\u2019est qu\u2019elle est fortement pr\u00e9sente dans l’islam moderniste et l’islam politique. Ils sont en train de d\u00e9velopper des textes ou un discours qui permettent l’int\u00e9gration de nouvelles id\u00e9es, comme la d\u00e9mocratie par exemple, avec des densit\u00e9s vari\u00e9es bien s\u00fbr : de mani\u00e8re forte chez les modernistes et moins chez les adeptes du courant de l’islam politique. Elle existe non pas seulement au niveau des doctrines chez les modernistes, mais aussi au niveau de la jurisprudence et l’\u00e9tude des hadiths.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Pourquoi le printemps arabe a \u00e9chou\u00e9 ? Est-ce que le peuple a voulu la modernit\u00e9 politique avant la modernit\u00e9 intellectuelle ?<\/p>\n – A. Z.\u00a0:<\/strong> J’ai d\u00e9j\u00e0 r\u00e9pondu \u00e0 cette question dans mon commentaire sur l\u2019in\u00e9luctabilit\u00e9 de la r\u00e9volution intellectuelle. Mais je peux rajouter qu’il faut une r\u00e9volution dans les quatre domaines de la connaissance humaine : l’art et les lettres, le paradigme religieux, les sciences humaines et sociales et finalement si on arrive \u00e0 faire quelque chose dans le domaine des sciences naturelles, ce serait plus qu’excellent. Ces id\u00e9es ont peut-\u00eatre commenc\u00e9 d’une mani\u00e8re ou d’une autre avec les Fran\u00e7ais et d’autres penseurs europ\u00e9ens, mais elles restent des id\u00e9es humaines qui englobent toute l’humanit\u00e9.<\/p>\n Quant \u00e0 l’\u00e9chec \u00e0 appliquer les valeurs et les slogans de la r\u00e9volution arabe, nous pouvons dire qu’il n’y a pas de d\u00e9mocratie sans d\u00e9mocrates, ni de lib\u00e9ralisme sans lib\u00e9raux, ni de marxisme sans marxistes. Par cons\u00e9quent, il n’y a ni de libert\u00e9 ni de justice sociale s’il n’y a pas d’individus qui les exercent et y croient.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Quelles sont les signes de la r\u00e9volution intellectuelle dans le monde arabe ? Quels sont ses caract\u00e9ristiques ? Qui sont ses leaders ? Qu\u2019est-ce qui la distingue de ses pr\u00e9c\u00e9dentes ? Et quel est le r\u00f4le du courant religieux r\u00e9formiste dans sa r\u00e9alisation ? (Nous remarquons que de plus en plus de pr\u00e9dicateurs adoptent un discours r\u00e9formiste et moderniste).<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Le courant religieux doit participer \u00e0 cette r\u00e9volution, surtout le courant moderniste avec ses deux branches. Ce courant existe sur le terrain et veut y contribuer. Les signes sont nombreux et je les vois quand je rencontre les jeunes dans les salons et les forums culturels. On peut les voir aussi sur internet et sur les r\u00e9seaux sociaux. Il ne faut pas oublier que le printemps arabe ou la r\u00e9volution politique qui a eu lieu a fait un s\u00e9isme g\u00e9ant dans la conscience de l’homme arabe. Je pense que nous ne verrons les r\u00e9sultats que dans une ou deux d\u00e9cennies. Il y a un courant rebelle qui ne cesse de cro\u00eetre et qui veut changer le discours religieux, m\u00eame dans les \u00e9tablissements religieux classiques et m\u00eame dans les rangs des gens simples.<\/p>\n Hormis ce sentiment croissant, il y a des voix intellectuelles (avec lesquelles nous ne sommes pas toujours d’accord) qui ont essay\u00e9 de contribuer \u00e0 la r\u00e9volution culturelle comme Jamal Al-Banna[14]<\/a> , Islam Al-Buhairi[15]<\/a>, Hassan Hanafi[16]<\/a> et d’autres. Je pense qu’il y a un courant qui veut tout remettre en question surtout parmi la jeunesse int\u00e9ress\u00e9e par la culture et la pens\u00e9e.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Pourquoi y a-t-il un gouffre tr\u00e8s profond entre la pens\u00e9e de l\u2019\u00e9lite et la pens\u00e9e du peuple dans le monde arabe ? L\u2019\u00e9lite n\u2019a-t-elle pas l\u00e2ch\u00e9 le peuple ? N\u2019est-ce la faute de l\u2019\u00e9lite que le pens\u00e9e salafiste s\u2019est propag\u00e9e parmi les gens ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Le mot \u00ab \u00e9lite \u00bb porte trop d\u2019ambigu\u00eft\u00e9 dans le dictionnaire contemporain. Dans le monde arabe, l’\u00e9lite est soit l’\u00e9lite \u00e9conomique (l’avant-garde des hommes d\u2019affaire et de la finance) soit l’\u00e9lite politique (les principaux\u00a0 hommes d\u2019\u00c9tat, dirigeants et bureaucrates). Pour moi, l’\u00e9lite, ce ne sont pas ceux-l\u00e0 : l’\u00e9lite au sens d’intellectual d\u00e9signe seulement l’\u00e9lite intellectuelle \u2013 qui peut comporter dans ses propres rangs des personnages qui exercent la politique, le pouvoir ou la haute direction ou l’\u00e9conomie. C’est cette \u00e9lite-l\u00e0 qui est concern\u00e9 par l’orientation ou le leadership de la conscience collective de la nation (oumma), que ce soit en Egypte, dans le monde arabe ou musulman, parce qu’elle a une vision compl\u00e8te de la mani\u00e8re de conduire la soci\u00e9t\u00e9 du point \u00ab A \u00bb au point \u00ab B \u00bb. Je suis un peu socratique sur ce point, car je pense que l’\u00e9lite intellectuelle a beaucoup de grands probl\u00e8mes parce qu’elle ne se dirige pas vers le peuple et ne se frotte pas \u00e0 lui. M\u00eame l’\u00e9lite intellectuelle qui travaille dans le secteur universitaire a ce probl\u00e8me parce que nombre de ses membres se contentent d’\u00eatre seulement des enseignants et non pas des acteurs, ni m\u00eame des gens cultiv\u00e9s. Un tel peut \u00eatre brillant dans l’une sp\u00e9cialit\u00e9 comme la m\u00e9decine ou l’ing\u00e9nierie, par exemple, voire dans l’un domaine des sciences humaines, mais sans s’int\u00e9resser du tout \u00e0 autre chose et sans communiquer avec le monde en dehors de sa sp\u00e9cialit\u00e9, en sorte que \u00ab l’intellectuel organique \u00bb est absent du monde arabe. La plupart n’incarnent pas le r\u00f4le platonicien de construire des acad\u00e9mies dans lesquelles ils peuvent \u00e9duquer les gens et communiquer avec eux, cela reste malheureusement plut\u00f4t rare.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Le monde arabe a connu l\u2019\u00e9chec de beaucoup de projets de soul\u00e8vement : marxisme, nationalisme, les fr\u00e8res musulmans et aujourd\u2019hui nous assistons \u00e0 l\u2019effondrement du projet salafiste avec une guerre civile en Syrie et en Irak (que nous pouvons assimiler aux guerres des religions du 16e si\u00e8cle entre catholiques et protestants en Europe). En cas d\u2019\u00e9chec du projet intellectuel salafiste, quel projet pourrait remplir le vide qu\u2019il laissera, surtout dans le monde sunnite ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Comme vous l’avez dit dans votre question, la r\u00e9gion arabe a assist\u00e9 \u00e0 beaucoup de projets, tous sans exception se sont termin\u00e9 par un fiasco. Le projet lib\u00e9ral s’est termin\u00e9 par des coups d\u2019\u00c9tat au milieu du 20e si\u00e8cle. Il \u00e9tait un projet lib\u00e9ral primaire, avec lequel il n’y a pas eu de r\u00e9volution intellectuelle. La raison principale de son \u00e9chec est qu’il provenait d’\u00e9lites politiques et intellectuelles sans base populaire pour croire \u00e0 ces id\u00e9es. Il s’est \u00e9croul\u00e9 apr\u00e8s la d\u00e9faite assourdissante de sept arm\u00e9es arabes devant Isra\u00ebl en 1948.<\/p>\n A ce moment, un projet national social (et parfois marxiste) a surgi sur les ruines du projet pr\u00e9c\u00e9dent : il fut discr\u00e9dit\u00e9 par la d\u00e9faite de 1967 contre Isra\u00ebl. Il ne restait qu’un seul projet \u00e0 se proposer comme solution, ce projet \u00e9tait l’islam politique, repr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque par les Fr\u00e8res musulmans. Ils ont \u00e9chou\u00e9 et ont \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9s r\u00e9cemment en \u00c9gypte, apr\u00e8s juste un an au pouvoir. Je pense que la raison de leur \u00e9chec vient de l’int\u00e9rieur de leur organisation plut\u00f4t que de l’ext\u00e9rieur : il n’\u00e9tait ni aussi puissant que le projet national (militaire), ni assez \u00e9clair\u00e9 et intellectuel comme le projet lib\u00e9ral, qui disposait de personnalit\u00e9s et de penseurs aux id\u00e9es claires concernant le monde et la politique. Bref, ils n’\u00e9taient ni forts comme les g\u00e9n\u00e9raux, ni matures comme les lib\u00e9raux.<\/p>\n Concernant le salafisme, vous dites que le projet salafiste est en train de s’\u00e9crouler. Moi je dis qu’il s’est d\u00e9j\u00e0 \u00e9croul\u00e9 ; parce que les id\u00e9es salafistes conduisent forc\u00e9ment au sectarisme, surtout dans la r\u00e9gion du croissant fertile (Syrie et Irak en particulier). Chose qui fait qu’elles commenceront \u00e0 se d\u00e9grader m\u00eame parmi leurs propres militants, ou au moins ils changeront ces id\u00e9es pour qu’elles deviennent plus compatibles avec leur milieu apr\u00e8s certain temps : elles banniront le mal et la haine envers l’autre.<\/p>\n Le projet salafiste n\u2019est, \u00e0 mon avis, que religieux. Il se r\u00e9sume \u00e0 ce que le peuple soit plus religieux. Ils n’ont pas de solution s\u00e9rieuse ni pour les questions de l\u2019\u00c9tat moderne ni pour les probl\u00e8mes sociaux et \u00e9conomiques. Leurs id\u00e9es sont na\u00efves \u00ab appliquons l’Islam et tous nos probl\u00e8mes vont se r\u00e9soudre \u00bb. Leur vision est plut\u00f4t th\u00e9ologique, m\u00e9taphorique et superstitieuse. D’ailleurs, cette vision est sans aucune justification. Tout au long de l’histoire de la civilisation islamique, il n’a pas manqu\u00e9 de gens pour appliquer la charia d’une mani\u00e8re ou d’une autre : cela a-t-il emp\u00each\u00e9 les crises dans cette civilisation ? Reportons-nous m\u00eame avant les exp\u00e9ditions de Napol\u00e9on et le frottement violent et direct avec la civilisation occidentale contemporaine. La charia \u00e9tait appliqu\u00e9e, mais la vie n’\u00e9tait pas rose. Supposons m\u00eame que la charia soit la solution, qu’il n’y ait plus de minorit\u00e9 religieuse, ni de la\u00efcs, ni d’ath\u00e9es, ni m\u00eame d’\u00e9cole islamique hors de celle qui dit que l’Islam est la solution, quel islam et quelle charia allons-nous appliquer ?! Nous savons tr\u00e8s bien que le courant de l’islam politique diverge sur la forme de l’\u00e9tat et l’interpr\u00e9tation de la charia. La guerre dans leurs propres rangs sera plus cruelle et plus violente que celles des d\u00e9buts de l’Islam (Ali contre Mou\u2019awiya ou Ali contre Talha et Al-Zubayr) ! Ils se massacreront en fonction de leur interpr\u00e9tation de l’Islam.<\/p>\n Pour r\u00e9pondre \u00e0 ce projet, je pose les questions suivantes : l’Islam a-t-il \u00e9t\u00e9 un jour une solution ? Est-ce vraiment l’application de la charia qui a construit la civilisation arabo-musulmane ? Ou n’\u00e9tait-ce pas un essor scientifique et militaire (conqu\u00eates) qui ont contribu\u00e9 \u00e0 son d\u00e9veloppement ? Finalement, je pense que le projet salafiste pourrait cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 plus religieuse ou r\u00e9ussirait \u00e0 faire porter le foulard ou le niqab aux femmes ou r\u00e9aliser d’autres choses compl\u00e8tement superficielles, mais il ne r\u00e9ussira jamais \u00e0 \u00e9tablir un \u00c9tat moderne ou concurrencer les nations \u00e9mergentes comme l’Inde, la Chine, la Cor\u00e9e, ni les exp\u00e9riences r\u00e9ussies en Am\u00e9rique Latine. Sans parler bien s\u00fbr de concurrencer avec l’Occident, chose qui me para\u00eet impossible.<\/p>\n Quant \u00e0 l’exp\u00e9rience europ\u00e9enne, elle n’est devenue m\u00fbre qu’apr\u00e8s beaucoup de malheurs et beaucoup de guerres religieuses. Notre r\u00e9gion t\u00e9moigne aujourd’hui de la m\u00eame chose avec des conflits et des guerres sectaires. Il y aura forc\u00e9ment un jour o\u00f9 les gens comprendront qu’ils ont besoin d’une pens\u00e9e rationnelle, soit par l’\u00e9volution de la pens\u00e9e salafiste vers une zone interm\u00e9diaire entre salafisme et la\u00efcit\u00e9, soit par le surgissement d’un courant la\u00efc proche du peuple, modeste et non pas ext\u00e9rieur \u00e0 lui. Je n’aime pas faire de pr\u00e9dictions, mais je pense que c’est cela qui va se produire.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Si un courant rationaliste et la\u00efc prend le relais, qu\u2019est-ce qui garantira qu\u2019on assistera pas \u00e0 ce que l\u2019Europe a connu pendant la p\u00e9riode de la guerre des id\u00e9ologies entre la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du 19e si\u00e8cle jusqu\u2019aux ann\u00e9es 80 du 20e ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Si un courant \u00e9clair\u00e9 ou la\u00efc arrive au pouvoir, peu importe lequel, je pense que cela nous donnera un espoir et que nous aurons fait un pas en avant. Mais nous savons tr\u00e8s bien qu’il y a un conflit dans ce courant et que de ces mouvements et des diff\u00e9rents r\u00e9sulteront des probl\u00e8mes. Nous esp\u00e9rons que ces conflits seront faibles et avec le moins possible de pertes dans les esprits et les biens mat\u00e9riels. J’aurais bien aim\u00e9 r\u00e9pondre de mani\u00e8re optimiste \u00e0 cette question, mais je ne peux pas le faire. Ce qui pourrait \u00eatre bien, ce serait de voir acc\u00e9der au pouvoir un courant la\u00efc ou \u00e9clair\u00e9 qui soit li\u00e9 \u00e0 la communaut\u00e9 internationale et non pas coup\u00e9 d’elle. Et nous savons tr\u00e8s bien que la communaut\u00e9 internationale ne veut pas laisser se reproduire \u00e0 l’identique ce qui s’est pass\u00e9 aux 18e et 19e si\u00e8cles. L’histoire peut se ressembler mais elle ne se r\u00e9p\u00e8te pas. Surtout que le monde d’aujourd’hui est multipolaire (Les \u00c9tats-Unis, l’Europe, la Russie, l’Inde et la Chine). Le courant rationaliste communiquerait et apprendrait des exp\u00e9riences autour de lui. Cette vision est compl\u00e8tement absente chez les salafistes, qui voient le monde comme un groupe de m\u00e9cr\u00e9ants dont les exp\u00e9riences ne peuvent pas nous servir de mod\u00e8le ou d’exemple et disent que les conditions des autres sont diff\u00e9rentes des n\u00f4tres (tandis que moi, au contraire, je les vois comme semblables). Ils veulent appliquer un mod\u00e8le qui existe dans leurs t\u00eates et ils nous conduiront vers un cauchemar. Celui-ci sera une mal\u00e9diction qui tombera m\u00eame sur les militants de ce projet, vu les diff\u00e9rentes visions de l’islam politique et le sectarisme qui existe en particulier chez les salafistes. De toute fa\u00e7on je pense que la venue au pouvoir d’un courant la\u00efc est pr\u00e9f\u00e9rable \u00e0 celle d’un courant sectaire et pass\u00e9iste.<\/p>\n Dans ma r\u00e9partition du monde arabe entre quatre ensembles, je pense que les conflits les plus sanguinaires auront lieu dans Bilad Al-Cham et en Irak. La guerre pourrait m\u00eame se propager dans la r\u00e9gion de la p\u00e9ninsule arabique si le ton du sectarisme s’\u00e9l\u00e8ve et nous assisterons \u00e0 quelque chose de semblable \u00e0 ce qui s’est pass\u00e9 entre les catholiques et les protestants en Europe, d’autant que certains r\u00e9gimes renforcent le sectarisme, pas besoin de les mentionner.<\/p>\n En conclusion, je pense qu’il y aura une seule diff\u00e9rence, c’est qu’\u00e0 l’\u00e9poque des guerres des religions en Europe, il n’y avait pas d’autre civilisation puissante qui aurait pu faire quelque chose pour raisonner les catholiques et les protestants. Je crois qu’il est du devoir des autres civilisations d’intervenir pour arr\u00eater le conflit et non pas le renforcer. L’ONU pourrait jouer un r\u00f4le, surtout si elle devenait plus d\u00e9mocratique, plus \u00e9thique et plus humaniste. C’est ce qu’on esp\u00e8re et c’est ce qu’esp\u00e8re tout penseur concern\u00e9 par l’Homme en tant qu’homme et par la civilisation humaine en tant que civilisation une et unie.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Le d\u00e9veloppement de l’imprimerie moderne par Gutenberg a jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans le mouvement des Lumi\u00e8res. Aujourd\u2019hui nous avons internet. Quel est le r\u00f4le de Youtube et de Facebook dans la r\u00e9volution intellectuelle dont vous parlez ? Est-ce vraiment l\u2019outil principal de cette r\u00e9volution ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> C’est vrai, c’est un outil de diffusion. Je dirai m\u00eame que l’une des principales raisons des r\u00e9volutions arabes et l’ampleur que prend actuellement la r\u00e9volution intellectuelle est la r\u00e9volution informatique et communicationnelle. Avant cette r\u00e9volution par exemple, dans mon exp\u00e9rience personnelle, si mes cours \u00e9taient \u00e9cout\u00e9s par des centaines, j’aurais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s fier. Mais aujourd’hui mes cours sont visualis\u00e9s par des milliers et le nombre de vues sur YouTube d\u00e9passe m\u00eame les centaines de milliers. La r\u00e9volution intellectuelle dans l’Occident a pris des dizaines voire des centaines d’ann\u00e9es. Je pense que, dans le monde d’aujourd’hui, nous pouvons faire la m\u00eame chose en beaucoup moins de temps. Moubarak est tomb\u00e9 dans 18 jours gr\u00e2ce \u00e0 internet et les r\u00e9seaux sociaux. Avant, il fallait des semaines pour faire conna\u00eetre un \u00e9v\u00e9nement d’une ville \u00e0 l’autre, alors que les \u00e9v\u00e9nements de la r\u00e9volution \u00e9gyptienne \u00e9taient transmis instantan\u00e9ment. Je crois que ces outils ont le m\u00eame effet que les agents acc\u00e9l\u00e9rateurs dans les r\u00e9actions chimiques. S’il y a une communication et une connaissance parfaite comme on dit dans l’\u00e9conomie et comme le disent Adam Smith et d’autres, cela acc\u00e9l\u00e9rera le mouvement d’un c\u00f4t\u00e9 et lui donnera la capacit\u00e9 de corriger sa trajectoire plus vite d’un autre c\u00f4t\u00e9. Les chercheurs s’accordent peut-\u00eatre sur la r\u00e9partition de l’histoire humaine entre l\u2019\u00e2ge de la chasse-p\u00eache-cueillette, de l’agriculture, de l’industrie et puis celui de la r\u00e9volution informatique et communicationnelle que nous vivons aujourd’hui. Je pense que cet \u00e2ge changera la forme de la r\u00e9volution culturelle et intellectuelle, elle changerait m\u00eame la forme de l\u2019\u00c9tat et beaucoup d’autres choses dont nous ne nous rendons pas compte aujourd\u2019hui. Nous ne pouvons pas imaginer les \u00e9chos de cette r\u00e9volution informatique, exactement comme les hommes de l’\u00e2ge de la chasse n’\u00e9taient pas capables d’imaginer les produits civilisateurs de la r\u00e9volution agricole et les grandes civilisations qui ont pu na\u00eetre gr\u00e2ce \u00e0 elle. Nous sommes exactement comme les soci\u00e9t\u00e9s agricoles qui n’imaginaient pas ce que la r\u00e9volution industrielle allait faire. Nous sommes comme eux devant la r\u00e9volution informatique. Nous devons aussi prendre en consid\u00e9ration que la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration n’est pas comme nous, parce que \u00e0 notre \u00e9poque, il n’y a avait ni d’internet ni de Facebook ni de Youtube, alors que la jeunesse d\u2019aujourd\u2019hui y est compl\u00e8tement plong\u00e9e.<\/p>\n En conclusion, je pense que ces changement dans la r\u00e9alit\u00e9 technologique, informatique, communicationnelle et dans le domaine du transport provoquerons des changements qualitatifs radicaux dans les r\u00e9alit\u00e9s intellectuelles, \u00e9conomiques et sociales, non pas seulement dans les soci\u00e9t\u00e9s arabes mais aussi dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s du monde.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Reprochez-vous aux forces occidentales leurs interventions dans le monde arabo-musulman\u00a0? Tout en sachant que les Arabes eux-m\u00eames \u00e9taient plus ou moins d\u2019accord avec ces interventions en Libye en Irak et en Syrie.<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Merci d’avoir choisi le terme \u00ab les forces occidentales \u00bb et d’\u00e9viter celui de \u00ab l’Occident \u00bb parce que comme il n’y a pas qu’un seul Orient, il n’y a pas qu’un seul Occident. Nous savons que la soci\u00e9t\u00e9 occidentale abrite plusieurs forces, dont politiques, sociales, humanistes, \u00e9cologistes, lib\u00e9rales, etc. Ces forces doivent s’adresser au monde arabe autrement.<\/p>\n L’un de mes plus grands reproches envers ces forces, c’est qu’elles ne voient le monde arabe que par une perspective politico-\u00e9conomique ou des droits de l’homme. Elles communiquent avec le monde arabe soit via les gouvernements par des aides, d’ailleurs sont donn\u00e9es \u00e0 des gouvernements tyranniques, pour garantir des int\u00e9r\u00eats politico-\u00e9conomiques pragmatiques au mauvais sens du terme et non pas dans son beau sens philosophique (cela nous conduirait \u00e0 parler des probl\u00e8mes de la d\u00e9mocratie occidentale dans sa forme actuelle, qui sont \u00e9voqu\u00e9s par les penseurs occidentaux eux-m\u00eames). Ou bien via les groupes de droits de l’homme qui veillent sur la surveillance de la torture, des emprisonnements politique et d’autres choses qui sont valables en soi. Mais l’essentiel tient aux aides pragmatiques pour assurer des int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n Je me rappelle avoir \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9 lors d’une conf\u00e9rence en Allemagne sur mon avis concernant ce que font les gouvernements occidentaux envers notre r\u00e9gion et sur l’exp\u00e9rience europ\u00e9enne en g\u00e9n\u00e9ral. J’ai dit que je suis l’un de leurs d\u00e9fenseurs fervents quand il s’agit de leurs affaires int\u00e9rieures (avec des r\u00e9serves bien s\u00fbr comme celles qui proviennent des occidentaux eux-m\u00eames concernant quelques dossiers controvers\u00e9s), mais que je suis l’un de leurs opposants fervents quand il s’agit de leurs interventions dans le monde arabo-musulman, parce que celles-l\u00e0 sont fortement biais\u00e9es en faveur des forces \u00e9conomiques et des int\u00e9r\u00eats mat\u00e9riels.<\/p>\n Si j\u2019avais le droit de conseiller les forces occidentales, je dirais qu\u2019elles devraient aider le monde arabe intellectuellement. Un grand nombre de gens ne voient pas l’importance des documentaires culturels traduits. Ils sont hautement importants \u00e0 mes yeux. Des cha\u00eenes comme National G\u00e9ographic et BBC s\u2019y int\u00e9ressent. Ce r\u00f4le culturel est tr\u00e8s important, mais il n\u2019int\u00e9resse pas les politiciens parce que ses effets sont \u00e0 long terme, ils pr\u00e9f\u00e8rent les choses qui donnent des fruits \u00e0 court terme et au niveau mat\u00e9riel, ce qui fait que l\u2019Occident perd sa cr\u00e9dibilit\u00e9. Nous pouvons voir cela dans les dossiers de Droit de l\u2019homme par exemple, sur lesquels les gouvernements occidentaux ferment les yeux tant qu\u2019ils sont amis avec les r\u00e9gimes qui les violent, et les ressortent en brandissant l\u2019\u00e9tendard des Droits de l\u2019homme quand ils veulent faire tomber des r\u00e9gimes jug\u00e9s ennemis. Ce deux poids deux mesures nuit aux forces occidentales. L\u2019exemple de Kadhafi est flagrant, les gouvernements occidentaux ont trait\u00e9 avec lui de mani\u00e8re pragmatique et immorale.<\/p>\n Les forces occidentale devraient d\u00e9passer ces probl\u00e8mes si elles veulent \u00eatre coh\u00e9rentes avec elles-m\u00eames et avec leurs valeurs qu\u2019elles pr\u00e9tendent d\u00e9fendre comme la D\u00e9claration universelle des Droits de l\u2019Homme et la d\u00e9mocratie (qui pour moi a besoin de quelques modifications, mais pas avec des id\u00e9es chr\u00e9tiennes fondamentalistes ou d\u2019autres dogmatismes, pour qu\u2019on rentre dans le 21e si\u00e8cle avec une nouvelle d\u00e9mocratie).<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Avez-vous un commentaire sur Daech ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Ce qui se passe en Syrie et l\u2019apparition de Daech est l\u2019une des grandes manifestations des probl\u00e8mes dont nous avons pr\u00e9c\u00e9demment parl\u00e9. Bref, Daech est le pire mod\u00e8le de l\u2019islam politique. Le mod\u00e8le le plus moche, le plus haineux, le plus m\u00e9chant et le plus destructif. On s\u2019y prend jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent de mani\u00e8re pragmatique voire opportuniste. La question \u00e9thique est absente. Nous pouvons poser des questions simples : O\u00f9 \u00e9tait l\u2019Occident avant le printemps arabe ? Ou \u00e9tait-il avant que le r\u00e9gime syrien commence \u00e0 trembler ? O\u00f9 \u00e9tait-il durant le r\u00e8gne de Moubarak et de Kadhafi ? O\u00f9 \u00e9tait-il quand Al-Qa\u00efda a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 ? Nous savons tr\u00e8s bien qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e sous les yeux et avec l\u2019approbation des r\u00e9gimes europ\u00e9ens et arabes pour faire face \u00e0 l\u2019Union Sovi\u00e9tique.<\/p>\n La solution r\u00e9side dans le retour aux valeurs, on ne demande pas \u00e0 l\u2019Occident d\u2019appliquer des valeurs chinoises ou indiennes ou arabes, on lui demande d\u2019appliquer ses propres valeurs et qu\u2019il \u0153uvre \u00e0 les diffuser de mani\u00e8re v\u00e9ritable et non pas coloniale. Finalement, je pense que Daech est l\u2019un des principaux signes de la mort de la civilisation arabo-musulmane.<\/p>\n – A. A. :<\/strong> Pensez-vous que les peuples arabes et europ\u00e9ens ont des int\u00e9r\u00eats ou des bases communes qui puissent les rapprocher ? Nous voyons que les premiers touch\u00e9s des conflits sont les peuples, est-ce possible qu\u2019ils comprennent qu\u2019ils doivent commencer \u00e0 penser autrement et \u00e0 mettre de la pression sur leurs leaders pour qu\u2019ils r\u00e8glent les probl\u00e8mes de mani\u00e8re pacifique ?<\/p>\n – A. Z. :<\/strong> Je suis d\u2019accord avec vous dans ce que vous essayez de sous-entendre, je pense m\u00eame que les choses en commun entre les civilisations arabe et occidentale sont beaucoup plus nombreuses que ce que l\u2019on croit. Sauf que la civilisation occidentale a beaucoup de bienfaits et peu de probl\u00e8mes en ce moment, alors que la civilisation arabe a beaucoup de probl\u00e8mes et peu de bienfaits. Je pense que cela est compr\u00e9hensible. Notre ma\u00eetre Abdurrahman Badawi[17]<\/a>\u00a0 dit dans l\u2019un de ses livres que sur les deux rives de la m\u00e9diterran\u00e9e, il y a deux civilisations h\u00e9riti\u00e8res des anciennes civilisations. Je ne veux pas d\u00e9tailler sur ce point, mais je dis tout simplement que la civilisation grecque a \u00e9t\u00e9 le sommet des anciennes civilisations. Elle avait h\u00e9rit\u00e9 celles du Proche-Orient et les a d\u00e9velopp\u00e9es au point qu\u2019on l\u2019a appel\u00e9 le miracle grec \u00e0 la fin de l\u2019Antiquit\u00e9.<\/p>\n Voil\u00e0 la premi\u00e8re partie dans la ressemblance entre les deux civilisations avec tout ce qu\u2019elles portent de traces sum\u00e9riennes, babyloniennes, ph\u00e9niciennes et \u00e9gyptiennes, etc.<\/p>\n La deuxi\u00e8me partie commune entre nos fr\u00e8res au Nord de la M\u00e9diterran\u00e9 et nous r\u00e9side dans l\u2019aspect abrahamique et le conflit sur son h\u00e9ritage, ce qui a donn\u00e9 les conqu\u00eates ou les invasions (appelez-les comme vous voulez) des Arabes, puis des Crois\u00e9s. Ces disputes ne sont qu\u2019un conflit entre h\u00e9ritiers d\u2019Abraham. L\u2019Occident s\u2019en est \u00e9mancip\u00e9 plus ou moins, alors que nous ne l\u2019avons toujours pas fait. L\u2019Occident a commenc\u00e9 \u00e0 chercher en lui-m\u00eame ses composants gr\u00e9co-romains et les a d\u00e9velopp\u00e9s durant la Renaissance, puis il a d\u00e9velopp\u00e9 la partie abrahamique via la r\u00e9forme religieuse, la vision moderniste, l\u2019herm\u00e9neutique, etc.<\/p>\n Il est important de se rendre compte de cette histoire commune (qui est r\u00e9elle et non pas fabriqu\u00e9e) et qu\u2019on essaie de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la d\u00e9velopper et \u00e0 comment nous pouvons s\u2019apprendre les uns des autres. Notre r\u00f4le en tant que peuples est de mettre de la pression sur nos gouvernements et nos soci\u00e9t\u00e9s pour qu\u2019ils appliquent les valeurs auxquelles nous croyons. Sur ce point, je pense que les valeurs sont en d\u00e9veloppement, avancement et \u00e9volution continue et que les valeurs des enfants sont toujours meilleures que celles des parents (au moins au niveau th\u00e9orique, oublions les pratiques pendant un moment) malgr\u00e9 ceux qui pr\u00e9tendent le contraire.<\/p>\n Les peuples occidentaux devraient, en particulier, mettre de la pression sur leurs gouvernements pour que leurs interventions soient \u00e9thiques, afin que les gens de l\u2019autre rive soient heureux, surtout que l\u2019intervention \u00e9thique qui exprime l\u2019essence de votre civilisation et de vos id\u00e9es se traduira par des retours positifs sur vous-m\u00eames avant les autres.<\/p>\n ____________________________________________________________________________________________<\/p>\n [1]<\/a> Fitna Un mot arabe qui a plusieurs sens selon son contexte, ici il veut dire conflit. La Grande fitna\u00a0 est un terme qui d\u00e9signe la guerre civile qui a eu place entre les partisans d\u2019Ali (cousin du proph\u00e8te Mohammed et Calife \u00e0 l\u2019\u00e9poque) et Mou\u2019awiya (gouverneur de Damas \u00e0 l\u2019\u00e9poque et puis Calife apr\u00e8s la mort d\u2019Ali). Les musulmans se sont divis\u00e9s entre sunnites et chiites \u00e0 partir de ce conflit.<\/p>\n [2]<\/a> Abath Al-aqdar<\/em> de Najib Mahfouz, traduit en fran\u00e7ais sous le nom de La mal\u00e9diction de R\u00e2. Editions L’Archipel (1998).<\/p>\n [3]<\/a> La plus c\u00e9l\u00e8bre universit\u00e9 islamique de r\u00e9f\u00e9rence en Egypte, inaugur\u00e9e en 359 de l’h\u00e9gire (970 AD) et fait partie de la mosqu\u00e9e Al-Azhar.<\/p>\n [4]<\/a> Premier centre militaire, intellectuel et culturel arabo-musulman dans l’Afrique du Nord, entam\u00e9 en 50 de l’h\u00e9gire (670 AD).<\/p>\n [5]<\/a> Premi\u00e8re universit\u00e9 dans le monde arabo-musulman, inaugur\u00e9 en 120 de l’h\u00e9gire (737 AD) et fait partie de la mosqu\u00e9e Zitouna \u00e0 Tunis. Ibn Khaldoun y a \u00e9tudi\u00e9.<\/p>\n [6]<\/a> Des soldats qui \u00e9taient \u00e0 l’origine des esclaves issus d’origines diff\u00e9rentes d’Asie centrale et qui ont r\u00e9gn\u00e9 en Egypte, en Bilad Al-Cham et en Iraq de 670-922 de l’h\u00e9gire (1250- 1517 AD).<\/p>\n [7]<\/a> Courant sunnite influenc\u00e9e par les id\u00e9es mutazilites concernant les doctrines philosophiques qui expliquent les attributs de Dieu et du monde.<\/p>\n [8]<\/a> Courant sunnite tr\u00e8s semblable \u00e0 l’ash’arisme, mais avec quelques petites diff\u00e9rences au niveau des doctrines philosophiques qui expliquent les attributs de Dieu, du monde et de la nature des actions de Dieu et de l’homme.<\/p>\n [9]<\/a> L’une des 4 principales \u00e9coles de jurisprudence islamique sunnite. Elle se distingue par la prise des textes au pied de la lettre.<\/p>\n [10]<\/a> Un homme religieux r\u00e9put\u00e9 pour ses qualit\u00e9s et connaissances religieuses (un peu comme un juriste) et qui sert de r\u00e9f\u00e9rence pour les chiites duod\u00e9cimains.<\/p>\n [11]<\/a> Dans le sens de son utilisation anglo-saxonne qui est li\u00e9e \u00e0 la connaissance en g\u00e9n\u00e9ral et non pas seulement \u00e0 la connaissance scientifique comme c’est le cas dans le monde francophone.<\/p>\n [12]<\/a> Ecrivain et penseur saoudien tr\u00e8s controvers\u00e9 \u00e0 cause de son passage du salafisme \u00e0 l’ath\u00e9isme. Certains disent qu’il avait rembrass\u00e9 l’Islam \u00e0 la fin de sa vie, d’autres affirme le contraire.<\/p>\n [13]<\/a> Courant chiite dont les adeptes vivent au nord du Yemen, \u00e0 ne pas confondre avec les yazidites qui eux ont une religion \u00e0 part et la plupart d’entre eux vivent en Iraq.<\/p>\n [14]<\/a> Penseur \u00e9gyptien de r\u00e9f\u00e9rence pour l’Islam moderniste et progressiste, il est critiqu\u00e9 par le courant classique \u00e0 cause de ses positions progressistes jug\u00e9es aberrantes et contre le consensus des oul\u00e9mas. Il est le fr\u00e8re du fondateur des Fr\u00e8res musulmans Hassan Al-Banna.<\/p>\n [15]<\/a> Chercheur moderniste dans le traitement de l’h\u00e9ritage scolastique islamique qui est aujourd’hui emprisonn\u00e9 en \u00c9gypte pour blasph\u00e8me (son verdict est de 5 ans ferme). Il a \u00e9t\u00e9 s\u00e9v\u00e8rement critiqu\u00e9 \u00e0 cause de ses d\u00e9bats t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s avec le courant classique.<\/p>\nL’entretien :<\/h3>\n
I. Les courants de pens\u00e9e dans le monde arabo-musulman<\/h3>\n
II. Manuel Valls et les salafistes<\/h3>\n
III. Une in\u00e9luctable r\u00e9volution intellectuelle et culturelle<\/h3>\n
IV. Du printemps arabe aux ruptures intellectuelles<\/h3>\n
V. Le projet salafiste et l’islam politique<\/h3>\n
VI. Le r\u00f4le transformateur des r\u00e9seaux sociaux<\/h3>\n
VII. Les pays arabes dans la mondialisation<\/h3>\n